Shovel-Head.com

Hi Wallace,

ich hatte ein Problem das mir nicht bewusst war, daher fing ich an zu experimentieren. Jetzt ist alles wieder zurück gebaut.

Ich habe mir bei W&W S&S Schmiedekolben für 300 Taler erworben und die Zylinder auf Maß hohnen lassen.

Um noch ein paar Taller zu sparen, schickt dir W&W statt der originalen S&S Kolbenringe Hastings Ringe und sagt dir das seien die Gleichen und es würde kein Unterschied machen.

Diese Aussage traf bei mir leider nicht zu. Nach Ausbau waren einige Ringe oval, die Stärke der Ringe stimmt nicht und die S&S Ringe sind auf den Laufflächen runder. Der Durchmesser war nach der Verformung nicht mehr zu prüfen.
Beim Einbau wurden die Stoßfugen penibel eingehalten (kann mann hier im Forum nachlesen).

Durch diesen Umstand waren die Wärmeentwicklungen im Zylinder und Laufeigenschaften der Ringe nicht mehr im normalen Bereich.
Dadurch lief der Motor nach und nach immer schlechter und ich fing zu experimentieren an (wie hier beschrieben).

Als das dann auch nichts mehr brachte schaute ich mir die Kolben an und bemerkte das mit den Ringen.

W&W meinte vielleicht habe ich aus versehen die falschen Ringe bekommen aber wahrscheinlicher wäre, das die Ringe einen falschen Stoßspiel hätten.

Nun gut, neue Ringe auf meine Kosten bestellt und auf S&S Ringe bestanden. Bekommen habe ich wieder Hastings trotz zusage.

Zylinder nochmal nachschleifen lassen, neue Dichtungen u.s.w.
Und wieder die gleiche Scheiße. Zu Anfang alles gut und dann nach und nach immer schlechter.

Und wieder W&W angerufen und mit erhobener Stimme auf S&S Ringe bestanden. Und tatsächlich, jetzt habe ich welche erhalten.
Was soll ich sagen, wenn mann einen Blick dafür hat, erkennt mann sofort den Unterschied der Ringe.

Natürlich gingen die Kosten der Ringe, Dichtungen und nen neuen Schliff (was jetzt am Ende der Toleranzen ist) auf meine Kappe.

Und was soll ich sagen, seid dem habe ich keine Probleme mehr.
Düsen sind Alle zurück gebaut, Motor springt Warm Kalt meist beim ersten mal an. Die Drehzahl kann ich locker auf 600/650 zurück drehen, wenn ich den wollte.

W&W hat mir darauf hin ein T-Shirt und paar Goodies (wird das so geschrieben) versprochen aber bis heute habe ich nichts davon erhalten.

W&W mag auch Recht haben, das die Hastings bisher keine Probleme gemacht haben aber bei mir war das der Fall. Warum das so ist, kann ich auch nicht sagen. Aber eins ist sicher, die Ringe sind unterschiedlich und seid denn S&S Ringen macht mein Moped keine Probleme mehr.

Es ist nicht nur die Kohle die ärgerlich ist sonder die lange Zeit die das Moped nicht richtig läuft. Andere denken, was hat der den für nen schrott Moped, ist dauernd kaputt. Mann muss sich dann auch noch dumme Sprüche gefallen lassen, was sehr unschön ist. Von der ganzen Schrauberei mal abgesehen.

Aber die Story ist natürlich nicht zu Ende. Hatte neue Zylinder bestellt und natürlich falsche bekommen....u.s.w. u.s.w.

Was soll ich sagen....man kämpft sich halt durch

Gruß

@Hoschi
Jo, kann ich. Ich hab mal gelesen, daß heiße Gase schneller strömen als kalte. Wenn man den Krümmer mit Keramikband isoliert behält er die Wärme. Die Abgase, die durchströmen, kühlen nicht so schnell und nicht so stark ab und strömen schneller weg. Im Auslaß-OT, wo kurze Zeit Einlaß- und Auslaßventil geöffnet sind führt das schnellere Abströmen des Abgses zu einem höheren Frischgasanriss. Es tritt also ein gewisser Ladereffekt ein. Außerdem zieht das die Hitze aus dem Zylinderkopf.
Diese isolierten Krümmer gibts schon lange bei Hot Rods oder Nascars. Ausprobiert habe ich die Sache zuerst bei meiner alten Enfield India Bullet 350, ein eher schwächliches Mopped mit 17 PS. Der Effekt war verblüffend:
Ich mußte bzw konnte 2-3 Hauptdüsengrößen über die Sandardbedüsung (120er) gehen ohne daß die Kerzen (ich hatte Doppelzündung eingebaut)schwarz wurden und die Kiste hatte ein erheblich höheres Drehmoment, ging wirklich ab wie die Post, kein Vergleich mit vorher.Endgeschwindigkeit war nicht höher, nur die Beschleunigung satt.
Bei meiner Shovel hab ich die Rohre auch so bobbermäßig isoliert. Eigentlich nur als Hitzeschutz. Ist meine erste Harley, aber ich hab den Eindruck, die geht ab wie Sau. Hab da letztens so Erfahrungen gesammelt...
Kerzenbild ist schön rehbraun, bei 295TD und 72HD. Teardroplufi.
Hab zwischendurch mal eine 310TD ausprobiert, aber die war zu fett. 74erHD wohl eher nur im Sommer...

@Panman.
Vielleicht hattest Du auch einen falschen Schwimmerstand im Vergaser (zu niedrig?)Ich hatte das Problem am Anfang (Magerpatschen), da war der Schwimmer zu niedrig.

Hab grad Deinen neuen Beitrag gelesen, alles klar.

Moin,

heutzutage bekommt man oft Mist in der falschen Verpackung geschickt. Das ist schon richtig.
Der originale RamJett aus China zb .... grrrrrrr

Aber ich habe ein paar Schwierigkeiten deinen Text zu verstehen und du schreibst
zT. was ich gar nicht nachvollziehen kann.

Das erste ist daß meines Wissens hat S&S noch nie Kolbenringe hergestellt hat.
Die kamen schon immer von Wiseco und ... Hastings.

Bei der Kolbenringmontage gibt es 1000 Sachen zu beachten und ich sage das weil du es betonst das nach Ausbau der Ringe, diese oval waren. Welche Schlußfolgerung willst du daraus ziehen ?
Denn niemand weiß wie du die Ringe ein- und ausgebaut hast

Welchen Kolben genau (Serie), wie eingebaut, wie gestartet , hast du Gleitmittel genutzt, Kolben von unten oder von oben eingebaut, welches Motoröl, Zylinder, Pleuel, Kolbenbolzen gerade, usw und so fort.

Das ist alles Zeugs was der Dealer nicht nachvollziehen kann und sich auf dein Wort verlassen muss.

Schwierig

rainer

Hi Rainer,

Das erste ist daß meines Wissens hat S&S noch nie Kolbenringe hergestellt hat.
Die kamen schon immer von Wiseco und ... Hastings.

Das ist wohl richtig. Aber S&S lässt diese nach Ihren Spezifikationen sprich für den jeweiligen Kolben herstellen und verkauft diese unter Ihren Namen und Verpackung.

Wiseco und Hastings bringen sicherlich auch Ringe raus die einen breiteren Bereich abdecken aber dadurch auch nicht immer 100%tig für jeden Kolben sind.

S&S weist ausdrück darauf hin das Ihre Vorgaben eingehalten werden müssen. Es war ja auch so, die Ringe aus der S&S Verpackung waren Dünner, Runder und auch Äußerlich völlig anders.

Bei der Kolbenringmontage gibt es 1000 Sachen zu beachten und ich sage das weil du es betonst das nach Ausbau der Ringe, diese oval waren. Welche Schlußfolgerung willst du daraus ziehen ?

- Ich schätz mal zu eng. Aber auf jeden Fall eine nicht angedachte Wärme Entwicklung die zum Verbiegen geführt hat.

Denn niemand weiß wie du die Ringe ein- und ausgebaut hast

Wohl Richtig, aber ich hab schon viele gewechselt und das nicht nur bei der Harley.

Sicherlich hast Du hier auch mitbekommen, wie penibel ich damit umgegangen bin. Allein mit den Maßen habe ich S&S mehrfach angeschrieben.

Beim zweiten mal hab ich auch drauf bestanden, beim Hohnen der Zylinder, dabei zu sein und hab auch Ihn, die Kolben mit den Ringen und richtigen Maßen, einsetzen lassen.
Somit konnte ich Fehler meinerseits ausschließen.

Aber auch hier war es nach paar Tkm schluss. Nur jetzt mit den dünneren und anders beschichteten Ringen habe ich die Km Zahl überschreiten können. Und das Moped läuft noch wie am ersten Tag.

Der Fehler muss auch nicht unbedingt bei W&W liegen. Vielleicht hat S&S die falschen Kolben verpackt oder falsch beschriftet.

Ist mir doch grad erst wieder passiert. Hab mir nen kompletten Kit von S&S bei W&W bestellt......und was war......es waren zwei Frontzylinder drin der hintere fehlte. Da hat W&W keine Schuld, die Kartons waren ungeöffnet.

Nur kam es durch W&W dazu, dass der Umtausch 3 Monate gedauert hat.
Dies ergab sich dadurch, das ich zufällig mitbekommen habe, dass es keinen Austausch geben sollte sondern ein Rohling bestellt wurde und dieser nachträglich hier in Deutschland geschliffen werden sollte und nicht, wie abgemacht und auch normal, ein Austausch stattfinden sollte.
Dies wollte ich aber, nach den ganzen Erfahrungen, auf keinen Fall.
Gerade weil der Kit schon vom Werk aus, fertig zur Montage, bearbeitet war (also Schwungrad, Kolben, Zylinder u.s.w.) habe ich mir einen Kit gekauft.


Warum wird hier der Zylinder nicht einfach getauscht!? was soll das!?
Hier in Deutschland wird meist feiner geschliffen, S&S schleift die (meines Wissens) mit 280er Körnung. Dann hätt ich zwei unterschiedlich geschliffene Zylinder gehabt. Was soll das!?
W&W hat doch meinen ganzen Ärger mitbekommen.Warum wird wieder rumgefuscht?
S&S baut tausende von Motoren, die werden doch wissen warum sie was machen. Ich hab doch extra von Denen bestellt um den ganzen Murks aus dem Weg zu gehen. Und jetzt fängt das schon wieder an.

Aber; jedenfalls haben Sie mir dann, nach 2 Monaten, welche im Austausch bestellt (wurde mir jedenfalls so gesagt).
Zwar läuft der Motor noch nicht aber der Schliff sieht identisch aus und ausmessen lassen hab ich den Zylinder natürlich auch gleich.
Die Ringe sind auch von S&S (also die Verpackung und das aussehen)
Passte auch alles super zusammen. Getriebe ist auch schon angepasst.
Bin nur noch am Öltank bauen, neue Bremshatlterung bauen und warte noch auf Grisu, das Er mit meinem neuen VOES rüber kommt
Im Prinzip bin ich nur mit warten beschäftigt. Den Tank und so bau ich nur weil ich sonst nichts zu tun hab

Gruß

Wallace hat geschrieben:@Hoschi
Jo, kann ich...

Moin Wallace, danke für die Nachhilfestunde in Theorie (ernst gemeint). Ich hab nur deshalb nachgefragt, weil ich auch schon mal Isolierband am Krümmer ausprobiert hab (wegen der Optik) und ich hab absolut keine Veränderung der Drehmomentkurve subjektiv wahrgenommen. Bin zwar auch ein Freund theoretischer Zusammenhänge, allerdings hat mich die Praxis schon öfter eines Besseren belehrt. Es müssen eben immer mehrere Umstände zusammentreffen bzw. Randbedingungen stimmen, damit alles so funzt wie das Lehrbuch sagt.

Ich will den kleinen Abschweifer vom Hauptthema hier aber nicht weiter in die Länge ziehen.

Gruß an Alle
Hoschi

Hoschi schrieb:Ich hab nur deshalb nachgefragt, weil ich auch schon mal Isolierband am Krümmer ausprobiert hab (wegen der Optik) und ich hab absolut keine Veränderung der Drehmomentkurve subjektiv wahrgenommen.

Jo, Hoschi, die Theorie hab ich auch nur zusammengelesen. Bei der Enfield hat es spürbar was gebracht, der Typ, dem ich die verkauft habe, meinte auch die geht ab wie Schmidt's Katze.
Beim Shovel bin ich mir nicht sicher, ich habe vorher nie ne Harley zum Vergleich gefahren.
Allerdings hat im Sommer ein Türkenmercedes, der es wissen wollte, nicht geschafft, mich abzuhängen
Auspuffabstimmung spielt auch beim Viertakter ne Rolle. Soweit ich weis, laufen völlig offene Rohre manchmal schlechter als solche mit Dämpfer. Vielleicht hab ich auch nur rein zufällig die richtige Abstimmung getroffen...

Woran man auch zumindest denken sollte: Wenn der Auspuff umwickelt und damit heißer ist.....wird es auch am Auslaß heißer. Also eher miese Kühlung.
Das....gefällt mir persönlich gar nicht so gut.
Auch bei den doch eher sehr niedrigen Drehzahlen unserer alten Mopeds wird sich das wohl kaum bemerkbar machen. Die Nockenwellenüberschneidung hält sich ja auch bei den Meisten eher in engen Grenzen.Anders sieht das wohl bei Hochleistungsmotoren aus. , wobei bei der F-1 eh die Krümmer glühen.....

Meine Meinung:

Ob etwas heiß oder kalt ist, hängt vom „Erzeuger“ ab. Die Abgase werden nicht heißer, weil die Krümmer mit einem Band umwickelt sind.

Da fällt mir die Frage ein, die immer wieder zum V-Twin gestellt wird: Welcher Zylinder wird heißer? Ist es der, der schlechter gekühlt wird oder der, der heißer verbrennt?

Wenn ich mir mit dem Hammer auf den Daumen haue, dann tut es umso mehr weh, je schwerer der Hammer ist und mit welcher Geschwindigkeit er meinen Daumen getroffen hat. Was ich mit dem Daumen danach mache, ist nur Kosmetik.

Gruß Arthur

Moin Arthur )
So gesehen hast du schon recht, aber über die Metalloberfläche (hier des Krümmers) besteht ja eine gewisse Kühlung- Hitzeabstrahlung.
und....das kühlt eben auch das Abgas.
Sonst wäre das Umwickeln ja Blödsinn um die Abgastemp zu erhöhen und damit die Fließgeschwindigkeit.....Stell dir vor du umwickelst einen luftgekühlten Zylinder mit Alufolie..sollte doch auch einen Hitzestau geben. Darum , so denke ich, gibt es ja auch "Kühlrippen".
In wie weit eine Wasserkühlung im Kopp das kompensiert---ich weiß es nicht.
Die Umwickelung hat natürlich auch den Sinn sich nicht zu verbrennen, bzw. eine Brandgefahr zu mindern. Denkt man an glühende Krümmer bei Dragstern etc...ein bißchen Sprit drauf und .....

Wir haben es ja hier mit luftgekühlten Motoren zu tun--und da sollte die LUFT eben auch tatsächlich kühlen.

Anders sieht das wohl bei eingebauten Motoren aus.

Ein Freund der mit Porsche rummacht erzählte mir, es gäbe eine eine Beschichtung, wo man den Krümmer relativ schnell nach Vollast wieder anpacken kann--für die Schrauber sicher ideal... Soll sowas wie Keramik sein.
Hab dies hier mal eben gefunden:lies mal was unten steht....

Anwendungsbeispiel aus der Praxis

Das Problem: ein Stahl-Fächerkrümmer mit Überhitzungsproblemen, resultierend aus erhöhter Abstrahltemperatur.

Die Lösung: Keramische Beschichtung von aussen als thermische Barriere mit einer max. Belastungstemperatur von 760º C-1000º C. Die Wärme kann nur noch gemindert nach aussen dringen und wird mit den Abgasen abtransportiert. So kann die problematische Wärmeabstrahlung reduziert werden .

Durch die höhere, innere Temperatur kann unter bestimmten Voraussetzungen gleichzeitig die Leistung gesteigert werden.

http://www.felgenretter.de/keramische-beschichtung.html

Wobei Autos eben doch anders sind als Harleys.

Ja-nee hat geschrieben:Woran man auch zumindest denken sollte: Wenn der Auspuff umwickelt und damit heißer ist.....wird es auch am Auslaß heißer.

Nana, ich hab nicht gesagt, das die Auspuffgase durch das Umwickeln des Krümmers heißer werden, das wäre schon physikalisch unmöglich. Die Abgase kühlen nur nicht so schnell ab und strömen dadurch schneller. Der Zylinder wird sein Abgas also schneller los.
Ich bleib dabei: Die Motoren hängen irgentwie direkter am Gas.

Ich konnte auch keine Hitzprobleme am Auslassventil in den genannten Umbauten feststellen...