Shovel-Head.com

Hallo Leute!

Ich hätte eine kleine Frage, da ich mein Reparaturbuch noch nicht habe. Bei meiner FLH Bj83 läuft auf den Köpfen, bei den Schrauben der Kipphebellagerung, Öl raus. Und zwar so, dass sich das durch den Fahrtwind schön verteilt. Jetzt hat mir der Vorbesitzer gesagt, das sind nur Abdeckungen für die Lagerung, ich soll sie einfach rausschrauben, und eine Dichtung rein geben.
Bei dem Versuch, so zu tun, habe ich festgestellt, dass das aber doch Gewindebolzen sind, die auf der linken Seite mit einer Hutmutter verschraubt sind. Meine Folgerung daraus ist, dass sich die Kipphebel innen selbstständig machen, sobald ich die Schraube herausziehe (anders bekomme ich da ja keine Dichtung hinein)
Stimmt das, bzw. wie würdet Ihr das "abdichten", ohne alles abzumontieren?

Zweite Frage: Welches Reparaturbuch würdet Ihr empfehlen?

Danke, Liebe Grüße
Potter

hi Potter,
wenn Du das jeweilige Ventil entspannst, kannst Du eine Welle nach der anderen ausbauen, indem Du z.B. eine "Dübelholz"-Stange o.ä. nachschiebst. Mit Gefühl geht das recht gut, ohne div. Distanzscheiben zu verlieren.
Danach kannst die Wellen einspannen und die festsitzenden Muttis der "dicken Seite" lösen. Dahinter sitzt der O Ring.

Versuche mit Kontermuttern, die Du wahrschl. erst dünner schleifen musst, können klappen, enden aber oft erfolglos. Die großen Muttern rechts wurden eben wegen möglicherweise undichtem O Ring oft viel zu fest an- oder nachgezogen und sitzen daher gerne sehr fest.

Manuals: am besten die originalen der Moco und wenn möglich auch von älteren Modellen (Knuckle, Pan) zusätzlich, da in den alten Manuals auch viele Reparaturen ohne "Genuine H.D." Spezialwerkzeug beschrieben werden. Auch sonst sehr lehrreich, und vieles gilt auch für die Shovel.
Nicht billig, findet man aber auch in den tiefen des Netzes als Download.
Hier nicht. Siehe Forenregeln.

Für Clymer brauchst Du ggf. ebenfalls ein engl./deutsch Wörterbuch, daher gleich original Manuals suchen.

Die deutschen Bücheli sind eher ungenügend und tls. schlecht bis irreführend übersetzt (ich sag nur Zündeinstellung).

Gruß

Servus,

oder das entsprechende Ventil auf Spannung und mit Schlagschrauber die Schraube auf der rechten Seite öffnen, sollte klappen wenn nicht zu fest angezogen wurde...oder noch schlimmer mit Loctite eingeschraubt.

Dann kannst du den O-Ring mit einem Haken rauspfriemeln und einen neuen einsetzen.

Was die Bücher betrifft: siehe Ron.

moin....
schau mal hier...

viewtopic.php?t=7731&highlight=kipphebel

Hi!

Also danke einmal für Eure Nachrichten, und sorry mit dem alten Thread. Wobei die Antwort auf meine Frage doch sehr aufschlussreich war für mich..

Hier also noch kurz gefragt : Spiel der Stösselstangen, nicht gut, oder egal, weil es eh die Hydrostössel ausgleichen sobald eine Zeit lang Öldruck da war.
Bei einem älteren Diesel ist das ja auch so, dass der am Beginn nagelt?

Liebe Grüße
Potter

Potter hat geschrieben: Bei einem älteren Diesel ist das ja auch so, dass der am Beginn nagelt?

Nö, nageln beim Kaltstart nicht normal....eher wenn heiß gefahren.

Zumindest bei original Hydros.

Ein klappern nachdem die Hydros ausgebaut waren für ein paar Sekunden wäre ok, aber nachdem die einmal voll waren mit Öl sollten sie es auch halten. Im Zweifel lieber tauschen, kann viel Geld sparen.

Kommt aber auch darauf an, wie lange das Moped stand und ob geeignetes Öl drin ist.
Auch sehr gute Hydros halten den Öldruck nicht. Wenn man dann jetzt, im Herbst, bei , sagen wir, 10°C Kaltstarttemperatur 50er "Hochsommeröl" drin hat, dauert es eine Weile (sollten aber nur einige Sekunden dauern, gefühlt dauerts allerdings sehr lang) bis der Honig die Hydros wieder aufpumpt. Obwohl die Hydros bevorzugt Öl bekommen.

Gruß

Hmmm

Also was Erich meint, kann ich nicht ganz nachvollziehen, Es gibt ja Hydros, damit diese das korrekte Ventilspiel "einstellen". Dieses Spiel ist von vielen Faktoren abhängig, wie der "Spannweite" der Stoßstangen, und z.B. auch der Temperatur.
Wieso sollte der Motor bei Betriebstemperatur nageln, und wenn er kalt ist nicht. Das ist in meinen Augen genau verkehrt zur Funktion der Hydros. Diese stellen sich erst mit laufendem Motor ein.

Auch die Aussage von Dir Kyra55 erscheint mir nicht logisch, dass sie sich nur einmal an Anfang einstellen. Was passiert mit den Hydros, wenn ich die Spannweite der Stoßstangen ändere, also nachstelle, dann hätten sie ja zuviel Öl drinnen, und das Spiel wäre zu gering. Ein Ventilbrand wäre die Folge.

Bei meiner FLH ist es allerdings so, dass man das Klackern die ersten fünf Minuten hört, was mir eigentlich zu lange dauert. Ausser das Spiel zu den Stoßstangen ist so groß, dass es eben länger dauert, bis die Hydros das ausgleichen? Deshalb meine Frage, ob nachstellen nötig ist, und welches Spiel eingestellt gehört bei kaltem Motor. Wenn mir jemand einen Tipp gibt, wie ich die Stoßstangen Hüllen abbekomme, dann könnte ich Euch sagen, wieviel Spiel sie im Moment haben. Vielleicht erklärt das dann ja eh schon alles?

Danke Euch,
Liebe Grüße
Potter

Auch die Aussage von Dir Kyra55 erscheint mir nicht logisch, dass sie sich nur einmal an Anfang einstellen. Was passiert mit den Hydros, wenn ich die Spannweite der Stoßstangen ändere, also nachstelle, dann hätten sie ja zuviel Öl drinnen, und das Spiel wäre zu gering. Ein Ventilbrand wäre die Folge.

Das Funktionsprinzip ist immer gleich. Ein Druckbolzen wird mit geringem Spiel in einer becherförmigen Führungshülse geführt und bildet mit ihr den Arbeitsraum. Eine Spielausgleichsfeder (Schraubendruckfeder) im Inneren beaufschlagt den Bolzen, so dass der Hebel bzw. der Stößelkörper (beim Tassenstößel) immer spielfrei am Nocken anliegt. Im Druckbolzen befindet sich eine kleine Bohrung, die bei auflaufendem Nocken von einem Kugelventil (Rückschlagventil) verschlossen wird.



Dadurch entsteht im mit Öl gefüllten Arbeitsraum zwischen Bolzen und Führungshülse eine hydraulisch starre Verbindung. Das gesamte Element verhält sich wie ein starrer Körper und drückt auf den Ventilschaft (Tassenstößel) bzw. auf den Hebel. Beim Ablaufen des Nockens drückt die Ausgleichsfeder den Druckbolzen nach oben. Im sich dadurch vergrößernden Arbeitsraum entsteht eine Sogwirkung, das Kugelventil öffnet und durch die Bolzenbohrung strömt Öl aus dem darüber liegenden Vorrats- oder Füllraum nach bis der Bolzen wieder spielfrei anliegt.



Im Betrieb auftretende Temperaturänderungen können bei den Bauteilen des Ventiltriebs geringe Größenänderungen (Wärmeausdehnung) verursachen. Diese werden ausgeglichen durch den so genannten Ringspalt, der durch den etwas kleineren Durchmesser des Druckbolzens mit der Führungshülse gebildet wird. Durch ihn kann überschüssiges Öl in geringen Mengen austreten. Als Hydraulikflüssigkeit dient das Motoröl, das ohnehin über die Druckumlaufschmierung dem Ventiltrieb zugeführt wird.



Fehlt das Öl weil es ausgelaufen ist, klappern die Hydros!

Auszug ausm Netz !

Wenn Hydros nach dem Kaltstart klappern ist es nicht dramatisch aber auch nicht in Ordnung, oder habt ihr das bei euren Autos auch ? Also ich nicht.
Sie verschleißen eben, und von daher ist es nicht tragisch wenn man die alle 30 Jahre erneuern muss
Die richtige Einstellung der Stösselstangen sollte ja Voraussetzung sein.

Nachtrag:

Ich habe gerade mein Service Manual erhalten, und darf Euch daraus zitieren: (3-21)

"It is normal for tappets to click when engine is started after standing.. Hydraulic units have a definite leak down rate which permits the oil ... to escape. This is necessary to allow units to compensate for various expansion conditions..."

" Hydraulic units are functioning properly if they become quiet after a few minutes of engine operation"

Wenn mein english also noch halbwegs OK ist, dann ist es diesen Zeilen nach mein Shovel auch

Danke für die schnellen Antworten, ich hoffe mich in Zukunft auch einbringen zu können, wenn jemand Hilfe braucht.

Liebe Grüße
Potter

PS: Hier noch das versprochene Foto meiner Electra Glide:

K1600_IMG_20181019_144357.JPG

kyra55 hat geschrieben:
Auszug ausm Netz !

Ich nehme lieber den Auszug aus dem original Manual, wenn ich ehrlich bin.

kyra55 hat geschrieben: Wenn Hydros nach dem Kaltstart klappern ist es nicht dramatisch aber auch nicht in Ordnung, oder habt ihr das bei euren Autos auch ? Also ich nicht.

Bei einem 35 Jahre alten Auto schon...

kyra55 hat geschrieben: Die richtige Einstellung der Stösselstangen sollte ja Voraussetzung sein.

Das ist der eigentlich Grund meines Posts, leider bis jetzt nicht beantwortet

Liebe Grüße
Potter

Nachtrag #2

Habe es nun gefunden:

Einlass:
79 und früher 0,0018 bis 0,0038 in, das sind 0,045 bis 0,096mm
80 und später 0,002 bis 0,004 in, das sind 0,05 bis 0,1mm

Auslass:
Alle 0,0035 bis 0,0055 in, das sind 0,089 bis 0,14 mm

Der Stellbereich der Hydros sollte 1/8 in sein, also 3,18mm.

Liebe Grüße
Potter

Hallo Potter,
zur richtigen Einstellung der Hydrostößel findest Du hier im Forum in der "Tech-Base" unter der Rubrik "Motor" die Beiträge "Ventilspiel einstellen" und "Stößelschraube ...". Das sollte Deine unbeantwortet gebliebene Frage klären.
Dass hier dazu keine ausführliche Antwort gekommen ist, liegt vielleicht daran, dass
- dieses Thema in der Vergangenheit schon zigmal besprochen/beschrieben wurde (mit der Suchfunktion lässt sich da bestimmt jede Menge zu finden) und
- die Einstellerei davon abhängig ist, was für Stößelstangen (Original oder Zubehör, mit welchen Gewindesteigungen) montiert sind, weswegen die hier im Forum hinterlegten Beschreibungen nicht für alle Fälle passen und sich die Frage also nicht so pauschal beantworten lässt.
Zu Deiner Frage nach den Stößelcovern: der untere Teil ist ein Rohr, im oberen Bereich sitzt lediglich ein Blech. Wenn Du das Rohr (zB mit einem an den Kühlrippen angelegten Schraubenzieher - aber Vorsicht: da ist schon manch Einem ne Kühlrippe abgebrochen) runterdrückst, kannst Du das Blech herausnehmen und kommst dann an die Stangen ran.
Aber das kannst Du ja jetzt sicher auch in Deinem Manual nachlesen
Viel Erfolg, Gruß Philipp

Du hast geschrieben das es bei dir 5 Minuten dauert bis das Geklappers aufhört, das ist eindeutig zu lang, ob du das jetzt glaubst oder nicht, ich weiß ja nicht ob du schon mal einen Motor zusammen gebaut hast, ich schon einige, und Hydros füllen sich innerhalb von Sekunden, wenn das wirklich 5 Minuten dauert dann fließt dein Öl sehr langsam Aber glaub du mal besser deinem Manual.