Blinker/Widerstand

[SuperGauzy]

Frage an die Elektrik-Spezis:

Ich habe mein komplettes Heckteil mit Blinkern entfernt und nun nur noch die beiden Ochsenaugen (Halogen 12V/21W) in den Lenkerenden. Dummerweise blinken die nicht, sondern leuchten dauernd. Sobald ich hinten wieder Blinker anschliesse, funktioniert's wie gewohnt, also es blinkt. Ich will aber hinten keine Blinker!

Jetzt hab ich zwei Wiederstände gefunden, die haben 5W/26Ohm (so steht's auf der Packung), und die habe ich anstatt der hinteren Blinker angeklemmt. Dann tut sich aber gar nix, also weder Dauerleuchten noch Blinken, also es bleibt einfach dunkel.

Und so dunkel sieht's in meinem Kopf auch gerade aus. Was muss ich tun, dass es trotzdem blinkt, wenn ich hinten keine Blinker mehr haben will?

[tausche]

Moin Gauzy.

Wiederstand gibt es nicht.

Du kannst entweder Widerstände hinten dranhängen (aber nicht so riesige)
oder z.b. lastunabhängige Relais verwenden (wie auch unter anderem bei Umrüstung auf LEDs).

Am einfachsten tust du dir, wenn du den Widerstand deiner alten Blinker misst und einfach ähnlich große Widerstände besorgst.

Aber die dürften eher im einstelligen Bereich liegen.
Tante Louise hat da 7.5 Ohm und 8.2 Ohm Widerstände im Regal.

schneller Überschlag:

Der Einfachheit halber betrachte ich mal nur eine Seite.
Auf der hattest du 2 Blinker, vorn und hinten, parallel geschaltet.
Mit 12V Bordspannung und 21W Birne:

S=U*I -> I=S/U = 21/12= 1.75 A pro Birne.

Nachdem die Spannung gleich bleibt und du jetzt den Strom kennst:

R=U/I = 12/1.75= 6.86 Ohm

Also hängst 2 mal nen 7.5 Ohm Widerstand für 6,95 rein und alles wird gut.

Pro Seite ein Widerstand.

Ich weiß allerdings nicht, ob du 2 separate Blinkrelais verwendest oder ein gemeinsames oder...
Meine Glaskugel is grad beschlagen.

Du kannst testweise deine beiden 26 Ohm Widerständen parallel schalten, dann werden 13 Ohm draus. Da sollte sich u.U. schon was regen am Blinker. Falls du noch nen dritten hast, könntest du 8,6 Ohm draus machen.

schöne Grüße!

Edith sagt:

wenn du's gern superklein magst - für nen Zehner kannst auch den verbauen:
http://www.conrad.de/ce/de/product/4451 ... -1/0241380

[SuperGauzy]

Ja, na klar, Widerstand natürlich!

Also ich habe ein Blinkrelais für alles.

Dann werde ich morgen mal testen was so geht und mir die passenden Widerstände besorgen. Ein lastunabhängiger wäre doch da am einfachsten oder wie hab ich das jetzt verstanden?

[tausche]

Naja, am einfachsten..
..klar.
Einfach is immer, musst nur kaufen und reinschalten.

Wenn du nur ein Blinkrelais hast, müsste es eigentlich reichen,
wenn du nur einen 7 Ohm Widerstand an beide Ausgänge am Relais schaltest.

Also entweder kaufst 1 Leistungswiderstand für 7,- und hast damit eigentlich eine stümperhafte Lösung,
weil du trotzdem noch Energie für die Blinker verbrauchst, die du gar nicht mehr hast.
So als würdest du die hinteren Blinker unter die Sitzbank legen, wo sie niemand mitblinken sieht.

Oder du kaufst ein lastunabhängiges Blinker Relais für 30,- und kannst dafür jederzeit
ohne weiteres die Blinker auf LED umrüsten wie du lustig bist.
Dafür halt teurer, und wenn man nicht umbauen will, eigentlich umsonst investiert.

Lastunabhängiges Relais is auf jeden Fall nix mehr oldschool.

[SuperGauzy]

Danke!

Jetzt ist alles klar!

[shovelfauli]

S=U*I -> I=S/U = 21/12= 1.75 A pro Birne.

Nabend tausche,

das Formelzeichen S kenne ich nicht, kannst du mich mal aufklären?

Danke und Grüße
Fauli

[tausche]

@Gauzy

super, viel Erfolg!

Achja, hab mir mein Post nochmal durchgelesen.

Wenn du nur einen Widerstand hinten hinhängen willst, beachte bitte, dass der dann die doppelte Leistung aushalten sollte. (min. 40W)


@fauli
gern.

S ist die Scheinleistung.
Im Allgemeinen wird dir der Buchstabe P geläufiger sein, die sogenannte Wirkleistung.

Scheinleistung setzt sich aus Wirk- und Blindleistung (Q) zusammen.

S=U*I
P=U*I*cos(Phi)
Q=U*I*sin(Phi)

wobei Phi den Winkel der Phasenverschiebung zwischen U und I bezeichnet.

Deshalb wenn man "landläufig" von Leistung spricht, pfeif ich auf den cos(Phi) und schreib dafür S, dann ists wenigstens formal korrekt.
Is so ne Macke, wenn mans mal gelernt hat, stört einen die offensichtlich falsche Formel einfach.

In dem Beispiel jetzt machts keinen Unterschied, der Widerstand ist ein rein ohm'scher Verbraucher und verbraucht somit nur Wirkleistung.
U und I liegen in Phase, also is der cos(Phi)=1 und somit S=P.

Im Beispiel einer Spule (induktiver Verbraucher) oder eines Kondensators (kapazitiver Verbraucher) wird beinahe nur Blindleistung umgesetzt.
Stellt man also eine Leistungsberechnung bei nichtlinearen Bauelementen wie einer Zündspule oder LiMa an, machts einen großen Unterschied, ob man S oder P schreibt.

alles klar?

[shovelfauli]

Hi tausche,

danke dir, alles klar.
Scheinleistung hätte schon gereicht, aber deine Ausführungen haben die alten, seit 15Jahren nicht mehr gebrauchten Synapsen endlich mal wieder unter Spannung gesetzt, aber Strom fließt nur seehr wenig und langsam.

Meine elektrische Welt erkärt sich seit Jahren nur noch aus P=U*I und R=U/I
Blindleistung, Scheinleistung etc. wurden offensichtlich erfolgreich weggesoffen.

Danke nochmal und Grüße

[SuperGauzy]

Watt man hier allet lernt!?

[tausche]

Alles klar.

Naja, vielleicht hilfts wem anders, der nix von der Scheinleistung weiß.
Dann hab ichs nicht umsonst reingeklopft.

Meine elektrische Welt erkärt sich seit Jahren nur noch aus P=U*I und R=U/I

Ja, das reicht ja auch fürn bissl Blinker, Lampen und so Gedöns.

gute Fahrt!

[superglide]

@fauli
gern.

S ist die Scheinleistung.

Hai Fans von Prestolite, Hitachi, Lucas, Bosch + vielen Anderen,

es ist mir diese Woche schon einmal aufgefallen - bei Batterieleistung
oder Anlasser - das von Scheinleistung die Rede war.

Scheinleistung ist wichtig und interessant bei Wechselstrom- oder Drehstromnetzen/verbrauchern -
bei unseren Mopds hantieren wir mit Gleichspannung und dort spielt die Scheinleistung keine Rolle.

Also ruhig weiter mit P=U*I - - ohne cos oder sin

Gruß Karl

[Arthur]

Moin Jungs,

das kann ich so auch nicht stehen lassen.

Bei Gleichspannung gibt es keine Phasenverschiebung und somit keine Schein- oder Blindleistung.

Lediglich während Ein- und Ausschaltvorgängen mit kapazitiven oder/und induktiven Bauteilen verlaufen Strom und Spannung nicht phasengleich. Das sind aber schnelle und einmalige Sättigungsvorgänge, die immer mit e-Funktionen beschrieben werden.

Gruß Arthur

[Partisan]

Moin Gauzy,
seit dem ich das hier gefunden habe, habe ich nicht mehr mit Blinkgebern und Widerständen rumexperimentiert.
Das ist zwar etwas teuerer aber dafür auch sorgenfreier. Vielleicht eine Alternative für Dein Problem?

Guckst Du: http://motogadget.com/elektrik/digitale ... b192dbc5f0

http://motogadget.com/elektrik/digitale ... b192dbc5f0

Gruß
Jens

[tausche]

Moin Arthur,

das kann ich so auch nicht stehen lassen.

Bei Gleichspannung gibt es keine Phasenverschiebung und somit keine Schein- oder Blindleistung.

Öh, und warum kannst du das nicht so stehen lassen?
Ich hab doch nichts anderes geschrieben:

In dem Beispiel jetzt machts keinen Unterschied, der Widerstand ist ein rein ohm'scher Verbraucher und verbraucht somit nur Wirkleistung.

Da hast du natürlich recht, in Gleichspannungsnetzen spricht man nur von der Wirkleistung.

Ich beschäftige mich hauptsächlich mit Wechsel- und vor allem mit Drehstromnetzen, daher kommt das S in meinem Vokabular.
An sich auch nur Schlamperei, is schon richtig.
S=U*I stimmt halt immer und überall, P=U*I nur im Gleichspannungsnetz weil S=P.

Für den Horizont der Moped-Elektronik ist P=U*I sicherlich völlig ausreichend.

Grüße!

[SuperGauzy]

Danke Partisan!

Ich werde aber Widerstände hinten dran hängen, weil das Blinkrelais ja schon vorhanden ist und es ein zu großer Aufwand wäre, alles umzustricken.

Für den nächsten Umbau werde ich mir aber die Teile von motogaget nochmal ansehen.