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Servus,

hätte da gern mal ein Problem....

Nach Ansammlung diverser kleiner Defekte/ Ausfälle bin ich am Suchen der Ursachen und deren Beseitigung.

Zu Beginn der hintere Kopf, der muß zum Bearbeiten.

Nachdem mir das hintere Kerzengewinde entgegen kam mußte der Kopf runter...
Da kam nix schönes zum Vorschein:



Ganz schön Dreck...o.k. ich bin Ewigkeiten sehr viel zu fett gefahren...aber da ist doch noch Öl im Spiel?

Die Sitze sehen so aus:



Und die Tasche der Auslaßführung sieht auch verdammt dunkel aus...was könnte hier die Ursache sein, kennt jemand diese Fehlerbilder?



Die Führung selbst mit Ventil sieht gut aus, muß aber erst zum Messen fahren um Zahlen nennen zu können.
Führungen sind vor ca. 4 Jahren gewechselt worden (Guß)

Ciao Lutz

hi Lutz,
guck Dir mal den Ölabstreifring an.
Ansonsten Zylinder, Kolben und/oder Ringe ausgenuddelt.
Gruß
Jens

Wenn es an den Ventilen liegen sollte, wäre auch Ölkohle in den Kanälen.

servus Lutz,
Gegenfrage: wieviel Öl hat's Moped gebraucht? Auf 1000km?
Als Laie würd' ich sagen die Ablagerungen sind, wenn Du zu fett gefahren bist, normal. Die glänzenden Ablagerungen und die dicken Schichten/Bröckerl weisen aber auch auf Öl im Brennraum hin - Sprit würde ja verdunsten...

Die Ventilsitze sehen für mich noch nicht so schlimm aus. Ich hab jetzt kein Manual bei der Hand, da stehen die korrekten Verschleissgrenzen drin...die Auflagefläche Ventil/Sitz -also die eingeschliffene Fläche- sollte nur ??mm haben und das Ventil nur zu einem bestimmten Maß tief sitzen. Doch ich weiß, dass der Motor im Normalbetrieb ohne spürbaren Leistungsverlust viel mehr verträgt, also es kein Problem darstellt wenn das Ventil etwas tiefer sitzt wenn Du einfach nur die Ventile nur neu einschleifst.
Am Dragstrip muß man das natürlich anders beurteilen...

Die Verfärbungen- muss mal ziemlich warm geworden sein, warum auch immer??? Vielleicht zu enges Spiel als die getauscht wurden??? Sorry, k.A., die Gelbverfärbung ist mir auch ein Rätsel...kenn ich nur in Brauntönen...liegt viell. am Öl????

Wie sehen die Ventilschäfte und Teller aus? Mit ein bisschen Glück brauchst nur die Führung(en) neu.

Vermesse mal alles....drück Dir die Daumen, dass das Resultat nicht zu schlimm ausfällt.
Gruß

Moin Lutz,

wenn ich mir die Fotos heute noch mal nüchtern betrachte, vielleicht noch so viel:

Ölkohle entsteht beim unvollständigen Verbrennen von Öl. Das weißt Du ja selbst.
Die Frage ist also, woher das Öl kommt oder warum es nicht verbrennt. Letzteres ist leicht zu beantworten: Du fährst zu wenig oder zu langsam .

Ein Überangebot an Öl im Brennraum kann viele Ursachen haben. Entweder schließen die Ventile nicht richtig und das Öl kommt daher oder der Ölabstreifring ist defekt. Im schlimmsten Fall haben es Kolben, Ringe und Zylinder einfach hinter sich.
Du solltest das alles erst mal überprüfen/messen. Wenn alles OK ist, siehe oben.

Aus dem Bild mit der „Tasche der Auslassführung“ werde ich nicht so richtig schlau. Was ist das Schwarze?

Normalerweise ist Ölkohle kein Problem. Die verbrennt irgendwann oder fällt ab und wird rausgeblasen. Das siehst Du an Deinem Auslassventil ganz gut.

Wenn Du richtig Kohle im Zylinder hast, erhöht sich die Kompression. Immer positiv denken!

Am zu fett fahren liegt es bestimmt nicht. Ich bin auch lange Zeit zu fett gefahren, aber nachdem ich 10 kg abgenommen habe, konnte ich keine Veränderung an den Zylinderköpfen feststellen.

Gruß
Jens

Ach ja, Du bist doch früher MZ gefahren? 1:33, Du weißt schon. Das ist bei Harley aber nicht so!

Trotzdem, hoffe Du findest die Ursache und es wird nicht zu aufwendig.

Servus Lutz,

auf dem zweiten Bild schauts so aus, als wär der Einlaßkanal ölig...?
Hast du die Ventilführungsdichtungen schon runter (seh keine Sitzspuren) oder warn da keine drauf?

Ölkohle is auf jeden Fall dabei, hatte das gleiche Bild schonmal, da warens nur die Teflonkappen.
Nehm an die Kerzen sehen ähnlich aus...zumindest am Sockel?

Die verfärbte Tasche hab ich auch....Ursache bis heute unklar, wirkt sich aber nicht negativ aus...ich schiebs auf die NW.

Gruß, Erich

Hallo Jens,

Ein Überangebot an Öl im Brennraum kann viele Ursachen haben. Entweder schließen die Ventile nicht richtig und das Öl kommt daher

Das hat dann was mit wenig(er) Kompression zu tun, mit Öl allerdings nix.

Normalerweise ist Ölkohle kein Problem. Die verbrennt irgendwann oder fällt ab und wird rausgeblasen.

Wenn sie zu lange drin ist und richtich hart, dann hilft auch extremes Gasen nix, nur Kopf runter und kratzen.

Moin Lutz:

Sieht für mich alles ziemlich normal aus. Ölkohle eben. Auch Deine Farbschattierungen sind nix ungewöhnliches, kann am Öl liegen muss aber nicht
Was hat sie seit der letzten Revision gelaufen?

Kannst Du nochmal ein Foto vom Kolbenboden einstellen?

Wenn dort am Kolbenboden rundrum ähnliche "Freispülungen" an den Rändern zu sehen sind, also Bereiche, wo sich keine Kohle abgelagert hat und dieser hellbraune bis gelbliche Belag zu sehen ist, sinds definitiv die Ringe, die Öl durchlassen.

Am unteren Rand des Verbrennungsraumes im Kopf ist so eine hellere Stelle wo keine Kohle abgelagert ist. Sowas passiert eigentlich nur, wenn dort nur an einer Stelle durch die Kolbenringe Gase durchblasen und den Bereich immer freispülen, sich dort nix ablagern kann. Ursache kann z.B. sein das die Kolbenringstöße nicht gegeneinander um 120° verdreht sondern dort mind 2 direkt zusammenstehen.

ich würde auf Grund der vorliegenden Bilder wie folgt vorgehen: Zylinder ziehen, Kolben und Zylinder vermessen, Stoßspiel der Ringe messen, Ringnuten auf Höhenspiel der Ringe prüfen. Führung(en) prüfen---- hoffen das ich nix weiter gefunden habe ---- neue Abstreifkappen aufsetzen, Ventile einschleifen, zusammenbauen - fertich.

Reingehaun. Sonne kommt.

Servus,

danke erstmal an alle, werde später alles zusammenfassen und weitere Einzelheiten rauszufinden.

Hier erst mal noch der hintere Kolben, unterer Bildrand ist steuergehäuseseitig.

Ciao Lutz

Servus,

also die Verfärbungen in der Führungstasche waren schon vor dem Einbau der neueren Führungen...
Vorher waren diese Bronzeteile (ROWE?) drinnen.

Wurde 2008 saniert, seitdem...keine Ahnung...schätze um die 15-18tkm...führe da kein Buch...

Kolben und Zylinder wurden da auch mit gemacht...Kolben neu, Zylinder nur gehont.

Ciao Lutz

trybear hat geschrieben: Wenn dort am Kolbenboden rundrum ähnliche "Freispülungen" an den Rändern zu sehen sind, also Bereiche, wo sich keine Kohle abgelagert hat und dieser hellbraune bis gelbliche Belag zu sehen ist, sinds definitiv die Ringe, die Öl durchlassen.

Kommt schon, Ihr mogelt doch. Der Lutz schickt dem trybear heimlich Fotos, damit er vorher Wahrsagen kann. Danach stellt Lutz die Bilder ein und dann lacht Ihr Euch kaputt, was ich hier schreibe. Echt fieß

Partisan hat geschrieben:

trybear hat geschrieben: Wenn dort am Kolbenboden rundrum ähnliche "Freispülungen" an den Rändern zu sehen sind, also Bereiche, wo sich keine Kohle abgelagert hat und dieser hellbraune bis gelbliche Belag zu sehen ist, sinds definitiv die Ringe, die Öl durchlassen.

Kommt schon, Ihr mogelt doch. Der Lutz schickt dem trybear heimlich Fotos, damit er vorher Wahrsagen kann. Danach stellt Lutz die Bilder ein und dann lacht Ihr Euch kaputt, was ich hier schreibe. Echt fieß

wir sind eben schlicht und leicht zu durchschauen....

Jetzt ist auch die dicke Ölkohleschicht zu erklären.

Ich sachma Schrumpfkolben und/oder Ringe keine Spannung, Ringstoßspiel zu groß. Lutz, das ist Deine Ölpumpe! Oder schon beim Schleifen ein Fehler passiert (zu grob) oder das Maß damals nicht richtich eingehalten... wer weiß ... lasen wir ja in letzter Zeit häufiger hier, das die Schleifer das nicht immer so richtich hingekriegt haben.

Zylinder ziehen und messen.

15-18 MilleKilometer sind wenig.

Optimales Bild wäre, wenn der Kolbenboden schöööön gleichmäßig mit einer schwarzen, dünnen Schicht bedeckt wäre, die sich bis zum 1. oberen Kolbenring auch weiter runterzieht und den Kolben dort oberhalb der Ringzone durch die Ablagerung noch zusätzlich abdichtet.

Wie war denn der Ölverbrauch? 1-1,5l / 1000 ?

Hier mal ein Link zu einem interessanten Dokument. Auf einigen Fotos kann man erkennen, wie weit die Ölkohleschicht seitlich in die Ringzone runterreicht, wenn alle Spiele richtich eingestellt /vorhanden sind:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=& ... Ew&cad=rja

mitfühlender Gruß

trybear hat geschrieben: Ich sachma Schrumpfkolben und/oder Ringe keine Spannung, Ringstoßspiel zu groß. Lutz, das ist Deine Ölpumpe! Oder schon beim Schleifen ein Fehler passiert (zu grob) oder das Maß damals nicht richtich eingehalten...

Dass der Kolben recht klein ist, sieht man schon auf den Fotos
Ich gehe mal davon aus, dass Lutz bald hier Fotos einstellt, die Deine "Vermutung" bestätigen. Aber das habt Ihr ja sicherlich auch bereits abgesprochen.
Ich spiele jetzt nicht mehr mit

Gruß
Jens

ich kann das echt nicht glauben, warum geht es den ossis besser als uns? da hat der lutz doch tatsaechlich goldene kolben verbaut

cactus84 hat geschrieben:ich kann das echt nicht glauben, warum geht es den ossis besser als uns? da hat der lutz doch tatsaechlich goldene kolben verbaut

Weil wir unsere Kisten durch Deinen SOLIZuschlag finanzieren
Danke nochmals!

keine Panik Jungs, kann auch Katzengold sein

http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrit

cactus84 hat geschrieben:ich kann das echt nicht glauben, warum geht es den ossis besser als uns? da hat der lutz doch tatsaechlich goldene kolben verbaut

ess iss nich alles Gold was glänzt...hab ich nach der Wende gefühlte 261.556 mal gehört...da mußten es einfach massive Goldkolben "aus dem Vollen gedremelt" sein.