Starter Wellen Verwirrung

[frauhansen]

Moin zusammen!

Die letzten Tage bringt mich der Bock an den Rand der Raserei. Jetzt ist es die Starterwelle.

Der Bock, so wie er ist lief vor langer Zeit in genau der Kombination aus Kurbelgehäuse, Getriebe und Belltkasten.
Auch immer mit Anlasser.
Stillgelegt in '99 und mehrere Umzüge später fehlte nun beim Neuaufbau die Starterwelle.

Also neu bestellt. Hat ja quasi nur zwei verschiedene.
http://www.wwag.com/cgi-bin/WebObjects/ ... =%21WW1098
sowie
http://www.wwag.com/cgi-bin/WebObjects/ ... %21WW16995

Die kürzere (w&w 13-388) passt vom Starter-Ritzel her. Sprich das Ritzel kann sauber ausrücken und einrücken.
Dafür ist die Welle ca. 15mm zu kurz und das Lager im Beltcasten wird faktisch nicht erreicht.

Die längere Welle passt von der Länge her so das das Lager im Beltkasten passt, dafür aber ist das Anlasserritzel im eingefahrenen Zustand immer noch auf dem Kupplungskorb.

Es ist zum durchdrehen... ich habs mir mal nageshaut.. wenn ich den Kupplungskorb weiter raus ziehe, dann sitzt der aber nimmer g'scheit auf der Getriebewelle. Von Verlauf des Belts würde das aber gehen.


Ich bin schier am druchdrehen mit dem Kack... wieso geht sone scheiss Welle einfach verloren.. wer macht sowas??!!

[frauhansen]

Hier noch ein par Bilder dazu


Hier mit der kurzen Welle


Innenteil Kupplung aufgesteckt.. damit man den Abstand zum Kasten sieht.


Der Lagerkorb und das Lager passen perfekt da hin.
Habe hier einfach jetzt die Rollen nicht drin damit die nicht alle Nase Lang umanand fliegen


Korb drüber

Distanzplatte drauf (ist neu bestellt da die alte teils rausgebrochen war.
Leider waren auch nur zwei von 5 Sprengringen da. Mal schauen wo ich die neu bekomme.



Hier sieht man wie wenig weit das Lager nur über den inneren Beltkasten herausschaut.
Die längere Welle ist 13mm länger.


Starter eingerückt.


Starter ausgerückt... hier sieht man auch das es nicht ganzt auf dem Anlasserkranz aufsitzt.

Mit der längeren Welle sitzt er voll drauf... dafür isser im eingerückten Zustand leider immr noch drauf.

[/img]
Und hier noch der Versatz den das Gegenlager im äusseren Beltkasten hat.

[holzlenker]

Servus,

irgendwie kommt mir das bekannt vor...bei mir sind auch immer mal wieder Teile oder Werkzeug weg....

Meistens taucht es aba wieder auf.

Zum Starter, warum das jetzt nicht mehr so passt wie vorher kann ich Dir auch nicht sagen.

Mir ist aber aufgefallen, dass der Bund, an dem das Starterritzel anliegt, recht breit aussieht.

Vergleiche mal die Bilder...









Quelle (Bild ist hier ausgeliehen):
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anz ... 0-306-3073


Ciao Lutz

[frauhansen]

Das ist das Teil lt. W&W Katalog.

http://www.wwag.com/cgi-bin/WebObjects/ ... =%21119279

Ich befürchte fast, das war schon immer so... obwohl das Lager im äusseren Beltkasten so ausschaut als wäre das bis hinten hin genutzt worden.

Das Bauteil was Du meinst, ist auf der Zeichnung mit 13-378 bezeichnet und wird von der Sicherungsmutter (13-417/13-419) gehalten.
Was ich mir jetzt überlegte ist... ich baue mir 13-378 einfach neu.. und zwar so das ich es um das verlängere bis es ins Lager passt.
Dann muss ich die Sicherung anders regeln, aber das geht ggf. mit einer einfachn Mutter und ner schlanken Nuss zum einschrauben.

Aber es wurmt mich das es ja mal sauber gepasst haben muss. Mit welcher Welle auch immer.

[PANHEAD]

Tja, ich würde von der dicken Scheibe etwas abdrehen und gut ist.

[frauhansen]

Tja, ich würde von der dicken Scheibe etwas abdrehen und gut ist.

Kann ich Dir jetzt nicht ganz folgen. Von welcher Scheibe was abdrehen?
Und vor allem zu welchem Zweck?

Nachtrag:
Mal etwas bei youtube gestöbert.
https://youtu.be/-RTMuEuO32c?t=15m20s
Da ist der Gegenhalter für das Anlasser-Ritzel auch so dick. Im Schema mit 13-378 beschrieben.

Aber das ist auch nicht mein Problem.
Entweder sitzt die Kupplungsnabe zu weit auf der Welle so das der Kupplungskorb zu sehr nach innen wandert und daher nur die kurze Welle das Anlasser-Ritzel korrekt positioniert. Dann iss aber die Welle zu kurz um im äusseren Beltkasten das Lager g'scheit zu treffen.
Oder die Welle ist schlicht und ergreifend die falsche!

[Hawkeye]

Bist du dir wirklich 100%sicher das das andere Ende der Starterwelle richtig drin sitzt, wie ich auf Hebelstarter umgebaut habe bin ich fast Irre geworden weil ich manchmal am Blech 133-380 hängengeblieben und 5-8mm raus kam.

Hatte beim Einbau das teil eingeklebt und es hatte sich Dichtmasse zwischen gesetzt.

Nur ne Idee

Es gibt doch nur diese beiden Antriebswellen kurz oder Lang also wenn eine für dein BJ ist müsse s doch an der Starserwelle liegen

[Hawkeye]

Bist du dir wirklich 100%sicher das das andere Ende der Starterwelle richtig drin sitzt, wie ich auf Hebelstarter umgebaut habe bin ich fast Irre geworden weil ich manchmal am Blech 133-380 hängengeblieben und 5-8mm raus kam.

Hatte beim Einbau das teil eingeklebt und es hatte sich Dichtmasse zwischen gesetzt.

Nur ne Idee

[frauhansen]

Du meinst auf der Anlassermotor Seite?
Ja, vollkommen sicher. Das hatte ich alles auseinader und Dichtmasse hats da ehh keine drin. Hatte ich alles auseinader und er sizt auch hinten im Anlasser sauber im Lager.
Gesetzt den Fall das wäre nicht so... dann wäre die kurze Welle viel ganz doll fest zu kurz und die lange würde dann soweit rein rutschen das dann wohl das Ritzel auf den Korb passt aber sie selber dann auch wieder zu kurz wäre um den Beltkasten richtig zu treffen.

[achtball]

hallo frauhansen,

PANHEAD hat Folgendes geschrieben:
Tja, ich würde von der dicken Scheibe etwas abdrehen und gut ist.

Kann ich Dir jetzt nicht ganz folgen. Von welcher Scheibe was abdrehen?
Und vor allem zu welchem Zweck?

Ich denke, panhead meint, wenn Du den Bereich, der in Lutz´ Beitrag rot eingekreist ist, ritzelseitig abdrehst, dass dann Dein Ritzel weiter in den Starterkranz einrücken kann.

Noch etwas anderes ist mir aufgefallen, auch wenn das mit Deinem aktuellen Problem nichts zu tun hat:

Distanzplatte drauf (ist neu bestellt da die alte teils rausgebrochen war.
Leider waren auch nur zwei von 5 Sprengringen da. Mal schauen wo ich die neu bekomme.

Deine Distanzplatte (= Retainer) hat drei verschiedene Einstellungsmöglichkeiten (A, B und C) und ist für die 3-Finger-Kupplungsnabe gedacht. Da kannst Du alle drei Finger in dieselbe Position (A, B oder C) bringen und mit Sprengringen sichern.
Du hast aber eine 5-Finger-Kupplungsnabe, bei der Du den Retainer nie so einstellen kannst, dass alle langen Finger in der gleichen Position stehen und mit Sprengringen gesichert werden können. Für Deine Nabe bräuchtest Du einen Retainer nur mit den Positionen A und B (und das fünfmal hintereinander).
Anders gesagt: Dein Retainer ist ausgelegt für Sprengringe auf Position 3, 6 und 10 - Deine Nabe für Sprengringe auf Position 2, 4, 6, 8 und 10. Du hast also nur zwei Überschneidungen (6 und 10) und deshalb auch nur 2 Sprengringe verbaut.
Ich würde im Interesse einer sauber trennenden Kupplung entweder schauen, ob es für deine Nabe einen passenden Retainer gibt, ober mir einen sogenannten "Tamer" besorgen (in der tech-base ist eine Einbauanleitung für den Tamer abgelegt, da erkennst Du vielleicht, was ich meine).
Viel Erfolg, Gruß Philipp

[frauhansen]

Okay.. verstanden.. damit rückt das Anlasser-Zitzel dann weiter auf den Kupplungskorb. Okay.

Tamer bestellt...

Mein Hauptproblem, das die Welle zu kurz scheint um in äusseren Beltkasten das Lager sauber zu erreichen ist damit leider nicht gelöst.
Ich fürchte echt ich werde das mit 13-378 bezeichnete Teil einfach neu drehen lassen und so verlängern das es über die Welle an sich hinausragt und so quasi die Welle verlängern

[kyra55]

Ich frag halt mal blöd, dir ist klar das der Zapfen das Lager erst erreicht wenn der Anlasser ausfährt ?

[achtball]

Hallo nochmal,

Mein Hauptproblem, das die Welle zu kurz scheint um in äusseren Beltkasten das Lager sauber zu erreichen ist damit leider nicht gelöst.

Ich fahre selbst nen offenen Riemen ohne E-Starter und kenne mich daher in dem Bereich nicht aus, aber der Einwand klingt nachvollziehbar. Vielleicht fällt da jemand anderem noch was zu ein.

Da Du selbst Dein Moped als Promenadenmischung bezeichnest, könnte ich mir vorstellen, dass Dein Problem gerade damit zu tun hat. Wenn Du bspw. ein frühes Panhead-Kurbelgehäuse hast, dann war dafür ein E-Starter ursprünglich nicht vorgesehen. In dem Fall wurde möglicherweise im Getriebe eine kürzere Welle verbaut, was dazu führen könnte, dass Dein Kupplungskorb (mit Starterkranz) weniger weit raus steht, als das bei den E-Start-Modellen der Fall war.
Wenn ich es richtig weiß, gab es drei unterschiedlich lange Getriebehauptwellen: die kurzen für Pan-Motoren ohne E-Starter (bis Bj. ´64), die mittleren für Pan und Early-Shovel mit E-Starter (Bj. ´65 bis ´69) und die langen für Late-Shovel (ab Bj. ´70), wo die LiMa noch vor dem Motorpulley sitzt.
Viel Erfolg, Gruß Philipp

[frauhansen]

Ich hab da jetzt mal noch mal intensiver dürber nachgedacht... und bin zu dem Schluss gekommen das ich an sich ja nicht so viel weiter raus muss mit dem Anschlag für das Ritzel und dem Lagerteil im äusseren Beltkasten.
Ja das ich ja sogar auf beiden Seiten fast gleichweit weit muss... sprich das Bauteil einfach verschiebe auf der Welle.

Da das Teil innen nen Anschlag hat mit dem es zum Anlasser hin auf der Welle "gestoppt" wird muss ja eigentlich nur der Anschlag versetzt werden. Also entweder pfuschen mut U-Scheiben... oder ich geh zum Dreher um die Ecke... und der dreht mir das Teil nun neu.. mit versetzttem Anschlag.


btw.. die Zeichnung soll nur meinen Gedanken illustrieren, keinen Anspruch auf vollständige Darstellung des eigentlichen Bauteils.

Und Achtung... "neu" und "org" sind genau vertauscht sehe ich grad ... :facepalm:

Damit wandert mein Anschlag für das Titzel weiter raus und läuft dann sauber auf dem Anlasserzahnkranz des Korbs und ich gewinne mehr Fläche im Lager des äusseren Beltkastens.

Eben hin gefahren.. wenn alles klappt isser heute fertig.

[BenniGun]

Ich glaub den neu bestellten Tammer musst Du auch anpassen für die fünf Finger Nabe, steht in der Techbase wie es geht, ich such nicht mehr.Das Starterritzel spurt auch nicht ganz auf den Starterkranz ein, jedenfalls bei mir nicht, hat es weder im originalzustand noch mit Hebelstarter und wie Kyra schon schrieb geht die Welle erst beim Starten richtig ins Lager rein. Guck Dir auch die Gabel an die das Ritzel auf den Kranz drückt, eventuell gebrochen, verbogen oder was weis ich, muss ja einer was gemacht haben sonnst wäre dieWelle da nich raus gegangen, nur malso als Tip