Zündkabel...Kupferkern vs. Kohlefaser

[tausche]

Also noch mal meinen Löwensenf...

Durch kalte Leitungen (niedrigen Widerstand)kann mehr Strom fließen , als durch Heiße!(hohen Widerstand)

Guten Morgen, Löwe!

Fast.
An sich hast du da Recht,
nur weils hier grad um Kupfer vs. Carbon geht:

Es kommt auf den sog. Temperaturkoeffizienten an,
bei Kupfer ist der positiv und bei Kohlefaser (leicht) negativ.

Heißt also, Kupfer ist ein Kaltleiter (wie von dir geschrieben),
Kohlefaser dagegen ist ein Heißleiter, der Widerstand sinkt also mit steigender Temperatur.

Der Vollständigkeit halber:
Es gibt noch Zündkabel mit induktivem Blindverhalten,
die ändern ihren Widerstand dann abhängig von der Drehzahl,
aber das würd hier den Rahmen sprengen.

Also mehr Leistung beim Zünden ist immer von Vorteil.
Letztendlich kann man sogar den Zündzeitpunkt Richtung später verschieben--wegen der schnelleren Zündung-und das bringt natürlich auch Leistung.

Öhm...kriegt man nicht mehr Leistung mit Frühzündung?

schöne Grüße!

Daniel

[Erich]

Möcht mich auch nochmal herzlich bedanken für die ausführlichen und doch verständlichen Antworten!
Am Ende ist mehr rübergekommen, als ich gehofft hatte!
Erstaunlich, wie schnell sich ein 30jähriges Mysterium in Luft aufgelöst hat..
Was mich deprimiert ist, daß z. B. ein Zweiradmechaniker-Meister diese Zusammenhänge nicht KENNT, geschweige denn erklären kann.
Grüße und sichere Fahrt, Erich

[tausche]

@ Erich

achja sorry, auf deine Frage hab ich ganz vergessen.

Is schwer zu sagen, ob das bei dir der Grund is.
Wieviel km sind "alle paar Jahre"?

Welche Spule und welchen Kondensator verwendest du?
irgendwas "namhaftes"?

Weil die sollten das eigentlich schon aushalten.
Wenn der Kondensator jetzt ne Ausschussware is, geht der halt hops.
Normalerweise is das der Spule aber auch wurscht...

Spule zwischen den Zylindern oder am Sattelrohr?
mit Metalldeckel oder freiliegend?

Was mich deprimiert ist, daß z. B. ein Zweiradmechaniker-Meister diese Zusammenhänge nicht KENNT, geschweige denn erklären kann.

Ja, der is halt Maschinenbauer und kein Elektrotechniker.
Aber an sich hast du völlig recht, er sollte zumindest beides mal gehört haben.

@norbert:

Wenn du deine blue streak Kupferkabel loswerden willst - sag Bescheid!

Grüße!

[Ja-nee]

Moin tausche....
Danke für die Vervollständigung--astrein Alter.

Ne ne..was ich schrieb ist schon richtig.....mit der Spätzündung....
Das Gemisch braucht ja eine gewisse Zeit um vollständig zu explodieren. Bis es dann voll durchzündet dauert eben
.( je größer der Brennraum ,desto länger dauert das).
Dabei bewegt sich ja nun der Kolben ...in Richtung OT...Je langsamer das Gemisch durchzündet, desto mehr Frühzündung braucht man. Je früher man zündet, desto mehr kriegt der Kolben bei seiner Aufwärtsbewegung schon etwas vom entstehenden Gegendruck der Explosion ab------das bremst ihn minimal.---KOSTET LEISTUNG! Er muß ja etwas gegen die Kraft der beginnenden Verbrennung andrehen.
Wenn nun die Verbrennung schneller von statten geht---kann man die Zündung ---nach SPÄT--- verdrehen. Ca. 3-Grad sind da schon drin. Ist übrigens bei Köppen mit Doppelkerzen üblich.

Bei zu viel Frühzündung kann der Kolben nicht mehr gegen den Explosionsdruck ankommen und der Motor bleibt stehen, die Welle dreht evtl.kurz Rückwärts..

[tausche]

hmm...ahja.
ich glaube - ich verstehe.

Dass das Gemisch eine Zeit braucht, um zu Zünden is ja der Grund,
warum der Zündzeitpunkt mit steigender Drehzahl nach früh verlegt wird (z.B. mit dem Fliehkraftregler) auf 35° vor OT.
Wenn der Zündfunken jetzt stärker is, würd das Gemisch schneller verbrennen und die 35° wären dann zu früh, der Kolben müsste schon gegen die Explosion arbeiten.
Somit nach spät verstellen, um insgesamt wieder rechtzeitig zu zünden.
stimmt so?


Gut dass du das sagst, danke!

[Ja-nee]

Im Prinzip ja.
Es geht aber im Wesenlichen um "schnellere"Verbrennung.(STÄRKER nur bedingt) Stell dir vor das bei 2 Kerzen im Kopp der gesammte Brennraum schneller durchgezündet wird, weil die Wege der stattfindenden Verbrennung ,beginnent von den Kerzen bis zur Wand eben schneller von statten gehen.
Die Wege sind einfach kürzer.

Eine Lunte von 2 Seiten angezündet brennt schneller komplett ab als wenn Du sie nur von einer Seite anzündest!

Ein stärkerer Funken liefert einfach mehr Energie(!-auch Wärme) und kann das Gemisch somit besser anzünden.

Ein Streichholz kann reichen, abr 2 sind einfach besser.

Na ja und wenn der Motor hoch dreht......
die Dauer der Verbrennung bleibt wohl ziemlich gleich, aber eben die Drehgeschwindigkeit nicht....somit mehr Frühzündung


Also , bei einem STÄRKEREN Funken bleibt die Einstellung der Zündung in der Regel gleich, bloß läuft der Moter meist wesentlich besser, weil eben auch ein nicht ganz perfektes Gemisch noch ordentlich durchzündet. Der Sprit ist ja nicht immer total gleich vernebelt.
Und wenn der Funke zu schwach ist --reicht seine Energie einfach nicht um das Gemisch zu zünden.....Shit happens.

Ideal wäre also demnach ein Zündpunkt genau auf OT......geht aber nicht...wegen der DAUER der Verbrennung.Denk mal an Diesel...die drehen auch nicht 10000U/min....

[Erich]

@ Daniel,
denk ich eben auch, daß er zumindest ungefähr wissen sollt wovon er spricht...oder er wollt mir nur die schon ewig lagernden Kohlefaser "schmackhaft" machen.
Also: Zündspule immer am Sattelrohr und freiliegend. Die ersten beiden hatt ich durch Zündschloß auf ON lassen geschossen, da ist mir klar warum.
Dann die "normale" gelbe von Accel, die hielt am längsten, so 50 000km schätz ich.
Dann Supercoil von Accel auch so um die 50 000, da hatt ich nen kurzen aufm Zündschloß....ob die dadurch kaputtging?
Dann Powerband...nichtmal 10 0000 usw.
Also eigentlich keine Noname-Dinger.
Kondensator und Kontakt anfangs Noname, dann immer Accel. Kondensatoren sind nur 2 wirklich hopsgegangen, dann hab ich angefangen die Dinger jede Saison vorsorglich zu erneuern.
Aktuell sind Bluestreak drin.
Kabel Kupferkern (außer gaanz am Anfang, da hatt ich nur die defekte V-Fire gegen Kontaktzündung gwechselt und Spule und Kabel gelassen...hielt aber ewig)
Kerzen alles durch, je nachdem womit sie am besten lief.....Bosch, HD, Champion, Accel usw.
Alles immer mit dem richtigen Wärmewert und Spule immer ca. 5 Ohm.
Ich mein 50 000 auf ne Spule laß ich mir ja eingehen...aber in Autos halten die ja auch ewig...oder hatt ich da nur Glück?
Gruß, Erich

[Ja-nee]

Noch ein Tip.

Manche Zündspulen brauchen für einen Dauerbetrieb einen VORWIDERSTAND. Der wird während des Startens überbrückt. Um max Leistung zu haben. (aber auch nur da..!)
Wenn eine Zündspule für 12 Volt ausgelegt ist und durch die Lichtmaschiene aber immer mehr bekommt(!) dann wird sie auch andauernd überlastet. Viele Spulen arbeiten super mit 9V oder sogar 6 Volt. Das kann man erreichen in dem man z.B. etwa einen 1,5 Ohm Widerstand davor schaltet.

Einfach mal googeln....warum brennt Spule durch.. usw.

[Erich]

Viele Spulen arbeiten super mit 9V oder sogar 6 Volt. Das kann man erreichen in dem man z.B. etwa einen 1,5 Ohm Widerstand davor schaltet.

Aha, würd ich gern mal versuchen....nur in Reihe schalten in das Kabel von der Zündung oder vom Zündschloß? Und so Keramik und Zementwiderstände von Frequenzweichen hätt ich massig, funzt das?

[tausche]

Hmmm, hab leider keine Erfahrung mit der Lebensdauer von Zündspulen.
In den Katalogen wird auch irgendwas von 50tsd bzw. 80tsd angegeben, nicht?

Aber gut - das mal außen vor - sind ja sowieso nur Herstellerangaben und nicht genormt:

Ja-nee hat natürlich recht, wenn die Spule mit weniger Spannung auch noch normal arbeitet,
kannst du nen Vorwiderstand seriell reinklemmen und dadurch die Lebensdauer der Spule erhöhen.

Das sollte aber ein ausreichend dimensionierter Widerstand sein, damit er dir nicht abbrennt.

Milchmädchenrechnung:

U=12V
R=5 Ohm

I=U/R= 2.4A
P=U*I= 28.8W

Nimmst du jetzt einen 1.5 Ohm Widerstand seriell rein:

R=5+1.5 Ohm

I=1.8A
P=22.2W

Also senkst du die maximale Verlustleistung an der Spule auf 22.2W, der Widerstand muss dann 6.6W verbraten.

Also die von den Frequenzweichen dürften da zu schwachbrüstig sein.
Schau mal auf die Bauteile drauf, da findest du meist Angaben zum Typ,
und dann kannst du im Datenblatt nachschaun.

[Erich]

Naja, die Widerstände haben 10W angegeben...knapp?
Und in die Plusleitung oder?
Sorry, bei Elektrik steh ich auf allen Leitungen, hab zwar das hier so schön Formulierte im Prinzip verstanden, kanns aber mit Sicherheit nicht schlüssig weitergeben.

[tausche]

Naja, die Widerstände haben 10W angegeben...knapp?

Nö, sollte reichen, wenn das die Dauerbelastung angibt.
Bei manchen Bauteilen wird nur die Spitzenbelastung angegeben,
das halten die dann nicht auf Dauer aus. (wie bei Lautsprechern z.B.)

Und in die Plusleitung oder?

Mensch Erich, doch noch nicht verstanden?

Wenn du den Gartenschlauch länger machst, isses wurscht
ob du das am einen oder anderen Ende machst, länger wird der Schlauch immer.

Ich frag mich nur grad, obs sinnvoller is den Widerstand direkt an die Zündspule zu legen oder zwischen Kontakt und Batterie...
Vielleicht kann sich Ja-nee nochmal dazu äußern, da fehlt mir leider jegliche praktische Erfahrung.

Wobei - schnell geschaut - is mir ersteres sympathischer.

Wenn der Widerstand nämlich vor dem Kontakt drin is,
vermindert er dort die Spannung:

U=I*R=2.7V

Heißt also, dass am Kontakt nur mehr 9.3V anliegen.
Das schont zwar Kontakt (u Kondensator), führt aber dazu dass die Spule nicht mehr ganz geladen wird und
dementsprechend (vermutlich wesentlich?) weniger Zündenergie an der Spule zur Verfügung steht.
Das wär der interessante Punkt.


Vielleicht is das der Spule aber alles wurscht. (?)

Wenn die Spannung am Unterbrecher sinkt,
reißt auf alle Fällt der Lichtbogen früher ab bzw. wird später überspringen,
normalerweise müsste also auch der Kontaktabstand angepasst werden.

[Erich]

Sorry wie gesagt ich steh auf ALLEN Leitungen

Ich frag mich nur grad, obs sinnvoller is den Widerstand direkt an die Zündspule zu legen oder zwischen Kontakt und Batterie...
Wenn der Widerstand nämlich vor dem Kontakt drin is,
vermindert er dort die Spannung:

Aber das Kabel vom Kontakt geht doch direkt zur Spule und das vom Zündschloß auch, isses da nicht wurscht welches Ende vom Schlauch?
Oder meinst du zwischen Kontakt und Kondensator?

[tausche]

Sorry wie gesagt ich steh auf ALLEN Leitungen.

Ach, das macht nix.
Wenns um Mechanik geht, tu ich das auch.
Schön, dass wir hier so ein Forum haben, wo jeder seinen Teil einbringen kann.

Also ein Kabel hast du vom Zündschloss an den Unterbrecherkontakt,
und dann noch ein Kabel vom Kontakt zur Spule.

Edit: Schwachsinn entfernt.

Grüße!
Daniel

[shovelfauli]

Also ein Kabel hast du vom Zündschloss an den Unterbrecherkontakt,
und dann noch ein Kabel vom Kontakt zur Spule.

nee, nee, nee

Batterie (+) -> Zündschloß -> Sicherung -> Killschalter(wenn vorhanden) -> Zündspule -> Unterbrecher

der Unterbrecher schaltet gegen Masse, so wird der Stromkreis geschlossen.

Ciao
Fauli