Hallo,
ich kann dir jetzt nicht ganz folgen aber mal soviel:
Der Spalt zwischen Laufbuchse und Kopf sollte so eng wie möglich sein.
Ich habe mir von verschiedenen Pros, die heiße Motoren aufbauen, sagen lassen daß 0,8mm möglich sind. Darunter wird`s offenbar eng.
Ich wage es zu bezweifeln daß ein Spalt von 1,50mm, für dein Vorhaben, förderlich ist.
Bei meinem Gammelofen nutze ich herkömmliche Kopfdichtungen die sich setzen und deshalb nachgezogen werden müssen.
Bei deinem Motor würde ich zu Kupfer und Dichtmasse greifen dann kannst du dir das nachziehen sparen und damit weißt du auch daß sich der Spalt nicht verkleinern kann.
Also würde ich die Stärke der Kupferdichtung (für das abdrehen der Laufbuchse) miteinkalkulieren.
rainer
Shovelhead Modifications
Moderator: Gerry
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rainer_aus_ulm
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Re: Shovelhead Modifications
Absoluter Premium-Babbelkopp. Schwafelweltmeister.
Alter Furz der gerne und oft den Faden verliert.
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Re: Shovelhead Modifications
hey schribi,
finde deinen Plan super !
würde ich genau so machen, denn du willst ja "mehr Leistung" auf der ganzen Linie.
bleibt die Vergaser-Frage.
Arthur hat gesagt ; S&S muss fett, ergo Leistungsverlust,
CV = schönes Leistungsband, aber zu lahm.
und so geht's mit den orig. Gasern immer weiter.
ein halbes Jahr wirst du Düsen wechseln, und letztlich niemals zufrieden sein, genau so meine eigene Erfahrung.
und den richtigen Gasmacher darfst du sowieso nicht unverbindlich testen, denn zum "Vergasertest v. 23.09.13" hat sich kein Einziger "mit Schneid"
eingefunden.
und nun auch noch die 0,8mm - Info von Rainer,
Präzision ist gefordert,
aber du schaffst das garantiert !
sandwurm
finde deinen Plan super !
würde ich genau so machen, denn du willst ja "mehr Leistung" auf der ganzen Linie.
bleibt die Vergaser-Frage.
Arthur hat gesagt ; S&S muss fett, ergo Leistungsverlust,
CV = schönes Leistungsband, aber zu lahm.
und so geht's mit den orig. Gasern immer weiter.
ein halbes Jahr wirst du Düsen wechseln, und letztlich niemals zufrieden sein, genau so meine eigene Erfahrung.
und den richtigen Gasmacher darfst du sowieso nicht unverbindlich testen, denn zum "Vergasertest v. 23.09.13" hat sich kein Einziger "mit Schneid"
eingefunden.
und nun auch noch die 0,8mm - Info von Rainer,
Präzision ist gefordert,
aber du schaffst das garantiert !
sandwurm
Re: Shovelhead Modifications
ich wuerde nichts von den vorgeschlagenen aenderungen machen nur SANDWURMS SUPER VERGASER anbauen 
dann hast du die erste harley die in allen bereichen wie sau rennt und ER wuerde aufhoeren uns mit dem verfrickelten bing zu noetigen
dann hast du die erste harley die in allen bereichen wie sau rennt und ER wuerde aufhoeren uns mit dem verfrickelten bing zu noetigen
gruss
cactus
Ich trage solange schwarz bis ich eine dunklere Farbe gefunden habe
cactus
Ich trage solange schwarz bis ich eine dunklere Farbe gefunden habe
Re: Shovelhead Modifications
cactus84 hat geschrieben:ich wuerde nichts von den vorgeschlagenen aenderungen machen nur SANDWURMS SUPER VERGASER anbauen
dann hast du die erste harley die in allen bereichen wie sau rennt und ER wuerde aufhoeren uns mit dem verfrickelten bing zu noetigen
Moin,
manchmal vermisse ich hier den "Daumen hoch/Like"-Button
Daumen-nach-oben-zeigender-Gruß!
Landmark
„Ich denke nicht, dass meine Lieder alle so traurig sind. Ich habe ein paar, die nicht traurig sind – die sind nur hoffnungslos.“ – Townes Van Zandt
-
https://www.youtube.com/watch?v=A6lXAGli3JU
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Re: Shovelhead Modifications
hallo cactus 84,cactus84 hat geschrieben:ich wuerde nichts von den vorgeschlagenen aenderungen machen nur SANDWURMS SUPER VERGASER anbauen
dann hast du die erste harley die in allen bereichen wie sau rennt und ER wuerde aufhoeren uns mit dem verfrickelten bing zu noetigen
danke dir für deinen Vorschlag, diesen zu machen habe ich mich nicht getraut, den genau so würde ich es zumindest zum Anfang dieser so
interressanten schribi-Aktion gemacht haben.
mein Post ist Info bzw. Feststellung, aber niemals dein "noetigen".
eines Tages wird es auch einen von Euch geben, (wie bereits in einem anderen Forum) der das ewige Vergaser-Dilemma leid ist, und endlich saubere Harley - Motoren - Drehzahlen von ganz unten bis hoch oben genießen will, incl. potato - potato.
sandwurm
Re: Shovelhead Modifications
... um den ganzen Kram oben zu umgehen, würde ich die Zylinder am Fuß kürzen... ACHTUNG LAUFBUCHSE GEHT TIEFER INS KURBELGEH::: so kannst du mit doppelter Fußdichtung oder ner Distanzscheibe alles wieder rückgängig machen...
...oder nur 1 mm am Fuß kürzen, keine Dichtung und mit Motorsilikon abdichten...
Grüsse Rüdi
...oder nur 1 mm am Fuß kürzen, keine Dichtung und mit Motorsilikon abdichten...
Grüsse Rüdi
-
rainer_aus_ulm
- Beiträge: 2373
- Registriert: 04.02.2007, 09:01
Re: Shovelhead Modifications
Moin Schribi,
ich habe mir den Fred nochmal durchgelesen und bin der Meinung daß wir zT aneinander vorbeigeredet haben. Vielleicht liegt es an den Begrifflichkeiten die du nutzt ?
Wir müssen besser darauf achten sonst entstehen Mißverständnisse.
rainer
ich habe mir den Fred nochmal durchgelesen und bin der Meinung daß wir zT aneinander vorbeigeredet haben. Vielleicht liegt es an den Begrifflichkeiten die du nutzt ?
Wir müssen besser darauf achten sonst entstehen Mißverständnisse.
rainer
Absoluter Premium-Babbelkopp. Schwafelweltmeister.
Alter Furz der gerne und oft den Faden verliert.
Alter Furz der gerne und oft den Faden verliert.
Re: Shovelhead Modifications
hi, finde es prinzipiell auch toll, dass du dir Gedanken machst und selbst werken willst, habe aber auch einige Bedenken ob das alles so gescheit und zielführend im Verhältnis zum Aufwand ist. Ich finde deren Anleitung nicht unbedingt als revolutinär und relativ aufwendig, um, wie sie schreiben, mit ner Evo oder TC mithalten zu können. Warum sie "high performance" schreiben, ist mir ein Rätsel.
Daher ein paar laienhafte Fragen und Einwände von mir:
1) was ich nun nicht ganz verstehe ist, du willst ein Verdichtungsverhältnis von 9:1. Ok, soweit, sogut, solange es noch 98 Oktan Sprit gibt, zur Not musst halt immer ein wenig Oktan Booster beim Tanken zugeben.
Doch abgesehen davon gibt/gab es Kolben (z.B. 2510 von S&S, Wiseco,...) die dir schon 8 3/4:1 bzw. 9:1 Verdichtungsverhältnis liefern ohne die (wertvollen) Originalzylinder unwiderruflich abändern zu müssen. Wenn das nicht reicht bzw. nicht mehr erhältlich ist, würde ich mal bei Mahle nachschauen. Vielleicht nicht unbedingt erwähnen, dass du die für ne Harley brauchst, damit keiner Hog Fuzzi Evo Prinzen Zuschlag erhebt.
Jedenfalls scheint es mir leichter passende Kolben zu suchen (Durchmesser, Höhe,... evtl. musst die Buchse im Pleuel für den Kolbenbolzen ändern) anstatt die Zylinder zu kürzen und die Kolben nachzuarbeiten.
2) zur Brennraumgestaltung braucht es, glaube ich, etwas mehr als guten Willen. Selbst eine Flow Bench nützt dir nix ohne das zugehörige Wissen - don't play Jerry Branch unless you are Jerry Branch.
Aber ich kenne deine Kenntnisse nicht und ich will dich nicht unterschätzen. Es ist halt so, dass man speziell hier viel falsch machen und verschlechtern kann.
3) willst du bei Hydros bleiben? - m.E. nach kann man die Charakteristik eines Originalmotors mit einer Nockenwelle gewaltig verändern ohne viel investieren zu müssen. Doch viele guten Nocken sind nicht mehr für Hydros geeignet.
4) Wenn das nicht reicht und du wirklich TC Killer sein willst, ist der nächste Schritt zur Kurbelwelle. Wenn ich nochmal die Wahl hätte, würde ich nur den Hub ändern (nicht mehr Big Bore), denn das bringt wirklich bums. Auch hier ist nochmal zu unterscheiden, was man eigentlich will: schnellere Beschleunigung oder noch mehr Drehmoment - die Leistung bleibt bei identischem Hubraum gleich, die Charakteristik wird durchs Gewicht bestimmt.
Jedenfalls kann man bei so einem Eingriff sehr viel original lassen (hier sind kürzere Zylinder kontraproduktiv, denn dann heißt's Stroker Plates verwenden), es genügt ein moderates Verdichtungsverhältnis und man bekommt für relativ wenig Aufwand wirklich Power.
Egal was du vorhast, viel Spass beim schrauben,
Gruß
Daher ein paar laienhafte Fragen und Einwände von mir:
1) was ich nun nicht ganz verstehe ist, du willst ein Verdichtungsverhältnis von 9:1. Ok, soweit, sogut, solange es noch 98 Oktan Sprit gibt, zur Not musst halt immer ein wenig Oktan Booster beim Tanken zugeben.
Doch abgesehen davon gibt/gab es Kolben (z.B. 2510 von S&S, Wiseco,...) die dir schon 8 3/4:1 bzw. 9:1 Verdichtungsverhältnis liefern ohne die (wertvollen) Originalzylinder unwiderruflich abändern zu müssen. Wenn das nicht reicht bzw. nicht mehr erhältlich ist, würde ich mal bei Mahle nachschauen. Vielleicht nicht unbedingt erwähnen, dass du die für ne Harley brauchst, damit keiner Hog Fuzzi Evo Prinzen Zuschlag erhebt.
Jedenfalls scheint es mir leichter passende Kolben zu suchen (Durchmesser, Höhe,... evtl. musst die Buchse im Pleuel für den Kolbenbolzen ändern) anstatt die Zylinder zu kürzen und die Kolben nachzuarbeiten.
2) zur Brennraumgestaltung braucht es, glaube ich, etwas mehr als guten Willen. Selbst eine Flow Bench nützt dir nix ohne das zugehörige Wissen - don't play Jerry Branch unless you are Jerry Branch.
Aber ich kenne deine Kenntnisse nicht und ich will dich nicht unterschätzen. Es ist halt so, dass man speziell hier viel falsch machen und verschlechtern kann.
3) willst du bei Hydros bleiben? - m.E. nach kann man die Charakteristik eines Originalmotors mit einer Nockenwelle gewaltig verändern ohne viel investieren zu müssen. Doch viele guten Nocken sind nicht mehr für Hydros geeignet.
4) Wenn das nicht reicht und du wirklich TC Killer sein willst, ist der nächste Schritt zur Kurbelwelle. Wenn ich nochmal die Wahl hätte, würde ich nur den Hub ändern (nicht mehr Big Bore), denn das bringt wirklich bums. Auch hier ist nochmal zu unterscheiden, was man eigentlich will: schnellere Beschleunigung oder noch mehr Drehmoment - die Leistung bleibt bei identischem Hubraum gleich, die Charakteristik wird durchs Gewicht bestimmt.
Jedenfalls kann man bei so einem Eingriff sehr viel original lassen (hier sind kürzere Zylinder kontraproduktiv, denn dann heißt's Stroker Plates verwenden), es genügt ein moderates Verdichtungsverhältnis und man bekommt für relativ wenig Aufwand wirklich Power.
Egal was du vorhast, viel Spass beim schrauben,
Gruß
Noch immer schwer erziehbar und unbeugsam.
Ansonsten:
Mechaniker, der; Subst.;(me/cha/ni/ker): Jemand der auf Grundlage ungenauer und irreführender Angaben Präzisionsratearbeit leistet.
s.a.: Hexer, Zauberer
Ansonsten:
Mechaniker, der; Subst.;(me/cha/ni/ker): Jemand der auf Grundlage ungenauer und irreführender Angaben Präzisionsratearbeit leistet.
s.a.: Hexer, Zauberer
Re: Shovelhead Modifications
Tunings ist ein interessantes Thema - aber an unseren Motoren völlig fehl am Platze!!
Heizen und Cruisen mit einem Moped?? Das geht schief, jedenfalls mit ner Shovel.
Versucht ja auch keiner mit ner Pan oder Knuckle.
Jede Leistungssteigerung geht auf Dauerhaltbarkeit, jedenfalls bei einer Materialwahl und Konstruktion, die aus den 50ern stammt.
Wenn ich mehr Leistung haben will, kauf ich mir ein anderes (weiteres??) Moped oder nehme das andere aus der Garage.
Stilecht wäre z.B. ne Buell.
Ich finds gruselig, das man versucht mit sowas Kulturgut (und das gelingt häufig genug) zu zerstören.
gruß
Heizen und Cruisen mit einem Moped?? Das geht schief, jedenfalls mit ner Shovel.
Versucht ja auch keiner mit ner Pan oder Knuckle.
Jede Leistungssteigerung geht auf Dauerhaltbarkeit, jedenfalls bei einer Materialwahl und Konstruktion, die aus den 50ern stammt.
Wenn ich mehr Leistung haben will, kauf ich mir ein anderes (weiteres??) Moped oder nehme das andere aus der Garage.
Stilecht wäre z.B. ne Buell.
Ich finds gruselig, das man versucht mit sowas Kulturgut (und das gelingt häufig genug) zu zerstören.
gruß
Re: Shovelhead Modifications
als alternative zu hydros 
hier eine MV von 1953
hier eine MV von 1953
gruss
cactus
Ich trage solange schwarz bis ich eine dunklere Farbe gefunden habe
cactus
Ich trage solange schwarz bis ich eine dunklere Farbe gefunden habe
Re: Shovelhead Modifications
Hallo,
also das mit der Verdichtung zieh ich jetzt durch. So wie ich das jetzt machen will, ist es je eh schon ein Kompromiss zur Nightrider Variante.
Am Kolben werden jetzt keine Veränderungen mehr gemacht. Die Ausnehmungen für die Ventile sind ja bei S&S eh schon etwas größer.
Der Zylinder wird gekürzt. Der vorhanden Spalt zwischen Kopf und Zylinder wird auf 0.15mm verkleinert.
Das Restliche Maß das noch übrig ist das der Kolben um 2mm tiefer in den Kopf fährt wird bei der Senkung im Kopf nach gesenkt.
Als Klopf Kante im Zylinderkopf mach ich dann noch eine 30° Schräge rein (der Kolben hat laut Zeichnung eine 29° Schräge mit einem Radius am Schluss). So müsste sich dann der Anhaftende Ruß in Richtung Zentrum bewegen und dann durch den Auspuff entsorgt werden.
Vorher:
BRENNRAUM_ORIGINAL.jpg (112 KB)
Nachher:
BRENNRAUM_JOH-001.jpg (332 KB)
also das mit der Verdichtung zieh ich jetzt durch. So wie ich das jetzt machen will, ist es je eh schon ein Kompromiss zur Nightrider Variante.
Am Kolben werden jetzt keine Veränderungen mehr gemacht. Die Ausnehmungen für die Ventile sind ja bei S&S eh schon etwas größer.
Der Zylinder wird gekürzt. Der vorhanden Spalt zwischen Kopf und Zylinder wird auf 0.15mm verkleinert.
Das Restliche Maß das noch übrig ist das der Kolben um 2mm tiefer in den Kopf fährt wird bei der Senkung im Kopf nach gesenkt.
Als Klopf Kante im Zylinderkopf mach ich dann noch eine 30° Schräge rein (der Kolben hat laut Zeichnung eine 29° Schräge mit einem Radius am Schluss). So müsste sich dann der Anhaftende Ruß in Richtung Zentrum bewegen und dann durch den Auspuff entsorgt werden.
Vorher:
BRENNRAUM_ORIGINAL.jpg (112 KB)Nachher:
BRENNRAUM_JOH-001.jpg (332 KB)
Zuletzt geändert von schribi am 07.02.2014, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Shovelhead Modifications
moin,
So wie ich das verstanden hab ist die Quetschkantenbearbeitung dafür da, dass das Kraftstoff-Luft-Gemisch aus dem Kolbenrandbereich in die Mitte gedrückt wird und dort zentral zünden soll??
Naja Kurbelgehäuse geht noch, aber dann fängt alles wieder von vorn an... 
schribi: Fotonamen / Anhänge gehen nur ohne Sonder- und Leerzeichen
welcher Ruß? Braucht das Teil schon vorm Zusammenbauen Öl oder verbrennt schlecht?? Überfettet??So müsste sich dann der Anhaftende Ruß in Richtung Zentrum bewegen
So wie ich das verstanden hab ist die Quetschkantenbearbeitung dafür da, dass das Kraftstoff-Luft-Gemisch aus dem Kolbenrandbereich in die Mitte gedrückt wird und dort zentral zünden soll??
Wo sollte das auch sonst hin..und dann durch den Auspuff entsorgt werden.
Naja Kurbelgehäuse geht noch, aber dann fängt alles wieder von vorn an... schribi: Fotonamen / Anhänge gehen nur ohne Sonder- und Leerzeichen
Re: Shovelhead Modifications
Hallo Schribi,
du hast nach eigener Beschreibung ein untypisches Drehmomentverhalten an deinem Motor, wenn deine Aussage zutrifft, dass ab 3000rpm nichts mehr geht. Vielleicht ist das von dir ja auch nur subjektiv falsch bewertet und du erwartest dir da mehr, als drin ist. Wenn das aber wirklich der Fall ist, dann stimmt irgendwas nicht. Und dafür haben wir bisher noch keinen Lösungsansatz gefunden. Die Nockenwelle ist es definitiv nicht, ich hab die J selbst schon gefahren.
Unter diesen Voraussetzungen am Zylinder und -kopf herumzumodifizieren, halte ich für keine so gute Idee. Du kannst Mängel, die irgendwo in der Abstimmung/Einstellung begründet sind nicht dadurch kompensieren, dass du die geplanten Änderungen durchführst.
Ich würde mir lieber gedanken darüber machen, ob denn der Auspuff, dessen Länge, Rückstau etc. nicht die Ursache für den Drehmomenteinbrucj ab 3000rpm sein könnten. Das kannst du hier nicht in der Theorie lösen, sondern musst viele Stunden in Fahrversuche und systematischer Änderung von Einflussgrößen investieren.
Rein aus der Hüfte geschossen würde ich sagen, dass dein Auspuff zu viel Rückstau haben könnte, das wirkt dann bei höheren rpm negativ.
A biker´s work is never done
Gruß
Hoschi
du hast nach eigener Beschreibung ein untypisches Drehmomentverhalten an deinem Motor, wenn deine Aussage zutrifft, dass ab 3000rpm nichts mehr geht. Vielleicht ist das von dir ja auch nur subjektiv falsch bewertet und du erwartest dir da mehr, als drin ist. Wenn das aber wirklich der Fall ist, dann stimmt irgendwas nicht. Und dafür haben wir bisher noch keinen Lösungsansatz gefunden. Die Nockenwelle ist es definitiv nicht, ich hab die J selbst schon gefahren.
Unter diesen Voraussetzungen am Zylinder und -kopf herumzumodifizieren, halte ich für keine so gute Idee. Du kannst Mängel, die irgendwo in der Abstimmung/Einstellung begründet sind nicht dadurch kompensieren, dass du die geplanten Änderungen durchführst.
Ich würde mir lieber gedanken darüber machen, ob denn der Auspuff, dessen Länge, Rückstau etc. nicht die Ursache für den Drehmomenteinbrucj ab 3000rpm sein könnten. Das kannst du hier nicht in der Theorie lösen, sondern musst viele Stunden in Fahrversuche und systematischer Änderung von Einflussgrößen investieren.
Rein aus der Hüfte geschossen würde ich sagen, dass dein Auspuff zu viel Rückstau haben könnte, das wirkt dann bei höheren rpm negativ.
A biker´s work is never done
Gruß
Hoschi
Re: Shovelhead Modifications
Ich gehe mal davon aus, dass dies http://www.nightrider.com/biketech/exhaust_test_01.htm bekannt ist.
Dass eine serienmäßige HD-Anlage nicht das Gelbe vom Ei ist, weiß man doch. Hier sieht man das Ganze mal in Zahlen umgesetzt.
Ich habe mich eh gewundert, dass er den Auspuff so wenig Aufmerksamkeit widmen möchte.
Jens
Dass eine serienmäßige HD-Anlage nicht das Gelbe vom Ei ist, weiß man doch. Hier sieht man das Ganze mal in Zahlen umgesetzt.
Ich habe mich eh gewundert, dass er den Auspuff so wenig Aufmerksamkeit widmen möchte.
Jens
So blöd wie ich bin kann mir gar keiner kommen
Re: Shovelhead Modifications
Ich finde vor allem den Satz ganz unten sehr wichtig, dass eben nicht die höchste PS-Zahl auch gleichzeitig die beste Eignung für das Fahren auf der Straße ist. Das lässt sich auf alle bisher in diesem Beitrag diskutierten Maßnahmen übertragen.Partisan hat geschrieben:Ich gehe mal davon aus, dass dies http://www.nightrider.com/biketech/exhaust_test_01.htm bekannt ist.
Dass eine serienmäßige HD-Anlage nicht das Gelbe vom Ei ist, weiß man doch. Hier sieht man das Ganze mal in Zahlen umgesetzt.
Ich habe mich eh gewundert, dass er den Auspuff so wenig Aufmerksamkeit widmen möchte.
Jens
Man liest des öfteren, dass viele 2 in 2 Anlagen ohne Interferenzrohr einen unschönen Einbruch des Drehmoments bei mittleren Drehzahlen bewirken. Mittlere Drehzahlen bei ner Harley sind für mich der Bereich 3000-4000rpm, also genau da, wo es Schribi an Durchzug fehlt.
Schribi, nachdem du auch deine Anlage nicht genau kennst, würde ich der mal mehr Aufmerksamkeit widmen. Wie sind die Dämpfer innen aufgebaut? Welche Rückschlüsse lässt das auf den Rückstau zu?